主持人：首先我们掌声欢迎朱清时先生。

　　朱清时(南方科技大学校长)：谢谢。

　　主持人：今天盛典的主题是“向教育提问”，您对教育最大的疑惑是什么，或者您最关注的话题是什么?

　　朱清时(南方科技大学校长)：我最关注的话题是如何回答钱学森之问，钱学森多次对温家宝总理说，中国的大学还没有一所能够培养杰出人才。他这个提问，实际上说中了每个高教工作者的心，我们都很遗憾中国高等教育投入这么多，去年GDP4%已经投入到教育，其中高等教育占了相当一部分。中国老百姓，中国的家庭对教育非常重视，对孩子教育投入很多。我们教育规模是全世界最大的，无论研究生，还是本科生都是这样的。但是为什么不能培养出杰出人才，这就是我们最关注的。

　　主持人：这是不是正是南方科技大学在做的一件事情?

　　朱清时(南方科技大学校长)：是，我们努力想用实践来回答钱学森之问，探讨为什么我们国家高等学校迄今没有培养出杰出人才，目前的教育体系以知识传授型为主，抹杀和压抑了学生创新能力的素质，所以南方科技大学想做的事情，就是把学生的创新能力和素质与他们得到的知识并重一起来培养。这场改革最需要改变，学校要有改革的活力，要有动力。

　　过去中国的高校之所以没有进行这样一场改革，是因为中国的高校行政化了，这样的体制下追求学术卓越、追求教育卓越退到次要地位，学校和教育专家知道学校教育应该怎么办，但是他们不再是权力中心，也没有动力进行教育改革，所以把这场改革进行到底，需要高等学校首先去行政化，南方科大秉承这个理念希望去行政化，恢复教育卓越作为学校的中心地位，使学校获得改革的动力，争取实践来说明钱学森的问题，怎么样才能为中国的繁荣建造一所能够为国家培养创新人才的大学。

　　主持人：去行政化是南科大秉承的理念，您最近也提到去行政化在中国是非常难的，需要相当长的时间，在现在这个阶段，南科大在如何推进?

　　朱清时(南方科技大学校长)：去行政化是很难，牵扯到整个社会，从干部、领导层，到民间，到我们每个办事的人思想都要发生一个转变才行。我们现在在做的事情，首先让学校的办学自主权能够得到保证，学校办学自主权得到保证，就是要求政府依法提供必要的资金，但是不行政干预学校，让学校按照教授们掌握的教育规律自己来发展。要做到这一点，必须靠立法。世界上的先进国家办大学，很多也都是公立大学，公办大学。但是他们处理好了政府投资、政府出钱，和学术独立、学校按教育规定办事这两者之间的关系。他们靠立法来把这种关系固定下来，大家都依法办事，这样才能做到政府既投资出钱，又不干预学校的一些教学、办学的事务。

　　主持人：您觉得改变最大的困难是什么?

　　朱清时(南方科技大学校长)：最大的困难就是立法也需要取得共识，需要和政府和学校的教职员工、学校的管理干部一起取得共识，这个共识取得很难，因为大家思想没有转变，很少有人真正意识到高校必须有充分的办学自主权学校才能办好，目前的阶段，是一个转变大家的意识观念的时候。

　　主持人：这个意识观念怎样才能改变?

　　朱清时(南方科技大学校长)：第一要宣传，要有人举起这个旗帜，让大家都思考，思考之后他们才可能有这个转变。打个比方说现在我们教育界面临去行政化，实际上跟三十年前小岗村包产到户很类似，包产到户当时全国都不理解，都觉得包产到户是一个要做劳力的事儿，包产到户的关键要相信农民知道怎么种好田，不需要行政官员去指导，指挥他们。这个观念也是经过三十多年才彻底转变过来，现在直到包产到户是人人接受的事情了。同样的道理在教育界，要相信教授们懂得怎么教学，不需要行政官员去指挥他们，这个观念跟包产到户一样，也需要经过我们二三十年时间，大家才能够完全接受，完全接受之后我们立法法才可能真正实现，真正得到充分的办学自主权。

　　主持人：小岗村相当于一个先锋，现在南科大也站在这样一个位置上。

　　朱清时(南方科技大学校长)：我们希望如此，希望历史回头来看南科大做出的努力，类似于小岗村在农村改革中所做的努力一样。

　　主持人：您刚才预测这样一个过程需要二三十年，在您在任期间，您最想做的改变是什么?

　　朱清时(南方科技大学校长)：我想做的改变是把一批一流的人才招聘到学校，形成学校骨干教师队伍，建立起学校的基本规章制度，以后无论谁做校长，都必须按照规章制度来运行，这样让学校自己能够沿着这个去行政化，办成追求卓越的学校，自己往前走。

　　主持人：前几天看到教育部发文说确保学校办学自主权，要减少过细过多的管理，您觉得这个政策有没有实质推动作用?

　　朱清时(南方科技大学校长)：教育部能够这样表态就是一大进步，这就是观念的开始转变。他们已经意识到了要减少教育部对学校行政干预，提高学校的办学自主权。有了这种认识以后，才会慢慢做到。所以我希望教育部、教育行政主管部门，真正实现这个诺言，逐步减少行政干预，让学校按照自己的教学规律来办事。

　　主持人：大家会说南科大模式在复制方面有多大的可能性，我看您的回答是说南科大培养的是研究型人才，像美国一样研究性学校只占全国高校1%的比例。

　　朱清时(南方科技大学校长)：南科大定位是培养研究生人才，但是南科大办学理念跟办学的方法，比如像行政化、立法，充分发挥学校办学自主权，这个其他学校都能够移植的。只不过南科大的定位，我们定位是培养研究型人才，对于大多数学校不一定适用，大多数学校需要培养高素质的劳动者。

　　主持人：研究型人才是否意味着继续读硕士、读博士呢?

　　朱清时(南方科技大学校长)：不一定，研究型人才不一定学历高就行，主要他有创新能力，有创新能力不一定在什么岗位上，都可以做得很好。世界上最有创新能力的人，比如像比尔盖茨、乔布斯这些人都没有读过研究生，比尔盖茨大学读了一年就退学的，都没有很高的学历。但是他们有一个共同一点就是有很强的创新能力。

　　主持人：期望现在的学校出这样的人才。

　　朱清时(南方科技大学校长)：也能够有很强的创新能力，不在乎以后读不读研究生，学历跟能力是没有关联的。

　　主持人：已经招收进去的这些学生，他们现在在学校表现得怎么样?

　　朱清时(南方科技大学校长)：表现得很好，第一届招的45个学生，到国际上参加一流大学组织的国际大赛，他们得了一个金奖，一个银奖，说明我们这些学生水平不比世界上任何学校的学生水平素质差。

　　主持人：在南科大的招生季，您也是全国各地跑，到各地学校做演讲，很多事情都是亲力亲为，您对招生付出很多努力，您对生源这一块有担心吗?

　　朱清时(南方科技大学校长)：不担心，现在在国内外已经引起了大家很大的关注，很多学生家长愿意到南科大尝试一种创新的改革的学习模式，这个对他们一生也会是很难忘的经历。

　　主持人：今年在教育界大家比较关注的话题就是教育公平，您觉得教育不公这个现象是在逐步改善解决，还是在继续加剧?

　　朱清时(南方科技大学校长)：现在在逐步解决，比如异地高考的问题，一年前都想不到，今年会这样广泛被各个城市接受。异地高考是最大的教育不公，而且解决起来难度很大，今年有很多北京、上海、广州这些地方都宣布异地高考的一些细则，说明大家都在往前走。

　　主持人：谢谢您。